Příspěvky uživatele Libor_S

Zdíša napsal(a):

Libore prosím vás, Vy jste covid prodělal sám osobně?  Jen se ptám, abych si nějak srovnala vaše názory , které čtu všude pečlivě ve všech vláknech. Máte sám zkušenosti třeba s lékaři , hygienou, trasováním apod? Kromě toho , co čtete v různých mediích? Děkuji za odpověď.

Nevidím žádný důvod, jak by má případná vlastní zkušenost s covidem mohla ovlivnit něco z toho, co jsem tu psal třeba za poslední půlrok. Nepsal jsem nikdy o pocitech nakažených nebo s post covidem, nepsal jsem asi ani o fungování lékařů nebo hygieny a trasování, které stejně u většiny případů nefunguje dostatečně (lidi nenahlašují vše a stejně by se nestíhalo). I kdybych covid měl, nějaký telefonát s doktorkou a hygienou by mě moc informací nedodal.

Covid jsem tedy neměl, ale měla to sestra s rodinou a mnoho kolegů v práci. Tam jsme v 1 středisku měli v půlce ledna během několika dní rozjetou britskou variantu (potvrzenou později, ale předpokládal jsem to), která postihla přes čtvrtinu zaměstnanců a většinu klientů z těch, kteří do té doby covid ještě neměli.

Nejsem doktor v 1. linii nebo TV či novinový reportér, abych měl info na vlastní oči, nejsem ani vědec, abych znal nějakou studii před její publikací, takže kromě výše uvedeného samozřejmě musím čerpat z médií (a sleduju nejen mainstream). Občas si čtu různé diskuze pod články a rozhovory, což je sice v médiích, ale přímo od spousty lidí mj. i se zkušenostmi s covidem.

@mikir: To je špatně položená otázka. Přečti si znovu ten článek, pokud jsi ho vůbec četl. Ocituju ještě další věty ze závěru:

Přeji proto sobě i vám, abychom uměli změnit své názory na základě nových informací. Abychom si uvědomovali svou iracionalitu, a naopak připouštěli, že zdánlivě iracionální chování ostatních může mít vnitřní logiku vycházející z konkrétních okolností.

Tímto se já řídím a můj názor na koronavirus se postupně vyvíjel. K ničemu v životě nepřistupuju, že tomu určitě nebudu věřit.

@mikir: Nechci tu s tebou diskutovat nad jinou diskuzí, ale pokud bys měl názory (včetně písemného projevu), jako jsi tu teď vybral, tak je to celkem v pohodě. Jiný názor sneseš, ale vůbec si z něj nic nevezmeš, když meleš jen tu svou už rok. 

Jako odpovědi na ten druhý příspěvek tam byly mj. 2 příspěvky (ten první výrazně lépe hodnocený než původní):

- zdá se, že jste četl úplně jiný článek

- Jasný příklad toho, o čem pojednává článek. Za žádnou cenu nezměnit názor a nepřijmout realitu.

mikir napsal(a):

Jeste tu dam tenhle clanek  mrknete i na na komentare k tomu 

https://www.seznamzpravy.cz/clan...zke-146375

Článek je to dobrý, ale nechápu, proč ho sem dáváš zrovna ty, když kritizuje tvůj zabedněný způsob myšlení (ale nejen tvůj, i opačné strany, pokud se nesnaží pochopit důvody jednání těch, co opatření porušují). Cituju závěr: To nejlepší, co můžete udělat pro sebe i pro ostatní, je upravovat své názory tak, aby co nejlépe odpovídaly realitě. Je to schopnost, která se nám bude vážně hodit. Nejen během světové pandemie.

Diskuze pod článkem určitě nesouzní s tvými obvyklými kecy. Zaujaly mě v ní např. tyto příspěvky (jedny z nejlépe hodnocených ostatními):

- Dnes mi moje vcelku normální sousedka ve věku cca 55 let vykládala, že musí odejít z práce, protože se nechce testovat. Odmítá šťourací testy, protože podle posledních zjištění lékařů nás tím uměle infikují. Jsme v biologické válce a na moji otázku, kdo s kým válčí, mi tajuplně sdělila, že elity nás chtějí zničit. Nevěděl jsem jak reagovat, jestli se smát nebo se divit. Nakonec mi ji bylo jen lidsky líto. Zakončila to tím, že brzy se vše dozvíme. Tak mám pocit, že opravdu začínáme blbnout.

- vcelku souhlasím, ale.... v mém okolí je poměrně hodně lidí, kteří nařízení nedodržují nikoli proto, že by je přivedla na mizinu a rodinu uvrhla do trvalé bídy, ale proto, že se jim nechce. Jsou příliš pohodlní a své jednání obhajují povětšinou právem na osobní svobodu jednání či relativizují účinky opatření atd... podotýkám, že žádný z nich není vystudovaný epidemiolog či virolog.

- Dobře napsané zamyšlení, které pochopí jen ti, kteří stejným způsobem tápali a tápou a kteří informace hledají, přijímají a srovnávají. Pro ostatní, kteří vidí jen svou pravdu je to samozřejmě ztráta času, které vychází z podstaty toho textu. Já se pod názor autora podepisuji, mluví mi z duše.

Mandarinka napsal(a):

Zajímavé porovnání dvou odlišných strategií v USA. Kalifornie zavedla druhý lockdown, Florida ne:

https://www.npr.org/2021/02/18/9...california

Zajímavý rozhovor, ale nevysvětluje moc příčiny rozdílného vývoje mezi těmito státy. Hledal jsem jinde, proč na tom byla Kalifornie celkem špatně, a je to mj. o demografii (39,3 % Hispánci) a způsobu života. Na Floridě žije hodně bohatších důchodců, takže mají na počet obyvatel víc úmrtí s covidem než Kalifornie, ale tito se mohou lépe chránit před nákazou. Myslím, že rozdíl vystihuje toto:

“The folks being infected and dying are predominantly ‘essential’ blue-collar workers who cannot protect themselves adequately due to the nature of their work and their living conditions. The cost of living, among numerous other socioeconomic factors, in California is exorbitantly prohibitive for folks with blue-collar jobs,” Jha said.

These factors have led to COVID-19 cases exploding, particularly burdening population-dense areas like Los Angeles County.

“People are close together. Homes are small and, in many families, multiple generations live in that one small house,” said Dr. Peter Plantes. https://www.healthline.com/healt...conditions

Rozhodně se ale nedá předpokládat, že by přístup Floridy byl stejně úspěšný i u nás (jak možná uvažuješ, když to sem dáváš). Už jen kvůli zimním teplotám na Floridě, které odpovídají našim letním.

Mandarinka napsal(a):

Quintana Roo má cca 1.9 mil.obyvatel a doposud 2437 úmrtí. I kdyby se tedy snažili ve vykazování úmrtí nějak závažně fikslovat, tak na ČR nemají.   

Quintana Roo má tedy dle tvých údajů poměr mrtvých k počtu obyvatel jen o 15 % nižší než průměr za Mexiko - srovnatelný s průměrem za Brazílii (129 na 100000 obyvatel). Na ČR v tomto nemá téměř žádný jiný stát (zvlášť za poslední půlrok).

Nepsal jsem o záměrném fikslování, ale prostě neví, na co zemřeli ti netestovaní. Testují na počet obyvatel v průměru asi 13x méně než v ČR. Otázka je, jestli přítomnost viru zjišťují aspoň u části zemřelých.

Mandarinka napsal(a):

Jsem v Mexiku. Když jsem odjížděla, roušky venku povinné nebyly. Teď už jsou všude i respirátory? 

Covid tady obecně není vůbec téma (případů v porovnání s námi zas tak moc neměli, od ledna to klesá a nemocnice jsou prázdné) což je super, nervové lázně. Jen teda nevím, co nás čeká za cca týden doma.

V ČR venku (v zastavěných částech obce) stačí chirurgická rouška.

U Mexika bych se nedíval na počty pozitivních případů, protože asi netestují tolik jako v Evropě (nehraje poměr mrtvých s covidem na odhalené pozitivní případy). Mrtvých zas tak málo nemají. Při 12násobku obyvatel mají trojnásobek mrtvých a před měsícem kolem šestinásobku než u nás teď na vrcholu. Ve světovém srovnání jsou na 15. místě včetně ministátů a řekl bych, že s ohledem na menší testování může být to číslo víc podhodnocené než ve vyspělých zemích (ale pokud testují na covid mrtvé, tak ok): https://en.wikipedia.org/wiki/CO...by_country

Realita, jakou vnímá většina běžných lidí nebo dokonce turistů, je obvykle zkreslená směrem k lepšímu a média zase vyznívají naopak. Třeba tento článek nesvědčí o tom, že by covid v Mexiku nebyl téma: https://www.irozhlas.cz/zpravy-s...050658_kro

Kdyby lidi trochu premysleli, tak pri potrebe se nadechnout jako tady nebo treba na prestupu mezi 2 dopravnimi prostredky, si stahnou respirator niz a v pripade potreby ho mohou vratit a nebude zadny problem.

Mikire, pokud to bylo, jak rika ten pravnik, tak policejni excesy se stavaji po celem svete. Je snad totalita napr. v USA? Jdi uz s temi tvymi kecy nekam jinam.

Pohodlnější ta východní cesta na Havaj je a navíc podle mé 12 let staré zkušenosti nebyl na vstupu do USA v Honolulu žádný pohovor s frontou, jak asi bývá po příletu z Evropy (ale nikdy jsem takto do kontinentální části USA neletěl, na Havaji bylo asi jen pár rychlých otázek). Letěl jsem Praha - Soul - Honolulu s Korean Air díky tomu, že v Londýně mimořádně nasněžilo, takže nás přesměrovali z původní trasy s BA přes LHR a LAX. Dokonce nás dali s kamarádkou na úsek do Soulu do business, protože už neměli 2 místa vedle sebe v economy, když jsme byli na check-inu poslední. Ze Soulu jsme měli v zádech část cesty jet stream. Zpět už jsem letěl přes LAX (se stopoverem přes 5 měsíců na procestování Severní Ameriky od Mexika po Aljašku).

tramin napsal(a):

@ Libor_S : nespletl. Na ČT byla reportáž( už si nepamatuji kdy), že si nechali 3 lidi udělat test na protilátky, napřed někde při antigenním testování a poté v nemocnici z krve. Jeden z nich nemoc neprodělal, druhý jo a třetí byl po dvou dávkách očkování bez předchozí nákazy. A bylo to u nás ještě před zjištěním jihoafrické mutace. Ale nejsem odborník přes toto, jen mě ta reportáž zaujala.

Snad nepovažuješ za výzkum toto, cos teď napsal o pouhých 3 lidech? A ještě z toho hned počítat nějaký 8-násobek. Navíc z toho, co jsem citoval, vyplývá, že protilátky nemusí popisovat skutečnou imunitu.

@mikir: To ti z toho vyplývá špatně, že je zbytečné očkování zdravých lidí. To platí jen aktuálně u těch, kteří covid prodělali (dle té studie u jedné ze dvou dávek, dle někoho do určité doby od prodělání není třeba). U těch, kteří se nikdy nenakazí nebo nebudou mít příznaky, se to neví dopředu.

eremi napsal(a):

[citace="T napsal(a):

Co si myslíte o takové teorii?

Mladí do 25 až na výjimky nejsou ohrožení. To je asi 3 miliony lidí v ČR. Naočkovaných je téměř 800 tisíc. Covid oficiálně prodělalo 1,3 milionu. Neoficiální odhady jsou někde mezi 1,5 až 4 násobkem. To je někde mezi 2 až 5 miliony lidí. Jen v příštích 2 týdnech se naočkuje a nakazí odhadem přes 0,5 milionu lidí. 

Ty skupiny se samozřejmě mohou výrazně překrývat. Ale je možné, že už se blížíme ke stavu, kdy většina obyvatel bude mít protilátky anebo nebude riziková.

 

Ted byla skupina známých na zjištění protilátek po prodělání covidu a ti co prodělali covid pred Vanoci uz žádné protilátky neměli a z rodiny (5 lidi), která ji prodělala před cca měsícem měli realne protilátky, ktere je jsou schopné ochránit nyní 2.

Takze asi nezbývá než se naockovat.

Sorry za delší příspěvek, už jsem dlouho o covidu nepsal a zase asi dlouho nebudu. Z velké části jsou to citace zajímavého, ale dlouhého článku tj. zestručnění.

Eremi, protilátky nejsou v imunitě jediná věc, která ochrání. Ani po vakcíně nevydrží příliš dlouho: https://www.forbes.com/sites/wil...09dfd45674

Zatím se neví, jak dlouho protilátky po očkování nebo infekci vydrží (je to navíc individuální a závislé na zdravotním i na věku, jak ukazují grafy v předchozím článku), ale tady je článek o zatím nerecenzované studii, ze které vyplývá, že po infekci covidem stačí už jen jedna dávka Pfizeru: https://www.news-medical.net/new...duals.aspx

Dobrý rozhovor o jiných typech imunity, které jsou (min. po pár měsících od infekce) podstatnější než protilátky, je tady (a podobně o tom mluví min. od podzimu např. imunolog Vojtěch Thon): https://www.novinky.cz/koronavir...40346029 

Z něj k paměťové T-buněčné imunitě: T lymfocyty si můžeme představit jako buňky, které na sobě nesou různé klíče. Jejich úkolem je hledat na povrchu buněk zámky, do kterých zapadnou. Pokud T lymfocyt - tedy klíč - do zámku zapadne, nastartuje se celá řada procesů, které v těle vedou k zlikvidování infekce. Z toho je jasné, že když máte v těle dost správných klíčů, pak je velká šance, že se viru ubráníte. A když se ubráníte, tělo si pár těchto klíčů schová napříště, aby je v příští případné bitvě mohlo rychle použít. Proto mluvíme o paměťové imunitě. 

A ke slizniční imunitě: SARS-CoV-2 je virus, který proniká do organismu přes sliznice. Hodně záleží na tom, jak tělo zareaguje hned na té první bráně, přes kterou se virus pokouší dostat dovnitř. Slizniční imunita funguje úplně jinak, než jsme si před chvíli popsali u těch paměťových buněk. Říkáme, že je to nespecifická obrana. Je to takový smeták, který se spustí pokaždé, když na sliznici detekuje nepořádek. Je mu jedno, o jaký nepořádek jde. A právě na tom záleží, kolik virů pronikne dál do těla.

K délce trvání paměťové imunity Koutná říká: Zatím máme jenom dva body, takže z toho se obtížně dělá seriózní závěr - ovšem podle úhlu klesání si troufám říct, že poté, co nemoc proděláte a váš organismus si ustanoví nějakou populaci těchto paměťových buněk, tak jste minimálně rok a snad i rok a půl chráněni. A možná i déle. To sice nutně neznamená, že vůbec neonemocníte, ale váš organismus si s tím virem při dalším setkání rychle poradí.

V další části rozhovoru Koutná mluví i o protilátkách: 

Zjistili jsme, že většina z účastníků našeho výzkumu neměla po delší době v krvi měřitelnou hladinu protilátek. Zhruba po třech měsících jim klesly.

A vadí to?

Ne, nevadí. On si organismus protilátky vždycky trochu vytvoří, ale pokud tam byla masivní odpověď už na T lymfocytové buněčné linii obrany, o které jsme mluvili před chvílí - to znamená organismus bitvu s virem vyhraje už na této frontě, pak je pro něj zbytečné, aby si tvořil vysoké hladiny protilátek. My jsme to čekali a také se nám to potvrdilo. To je ten důvod proč řada lidí měřitelné protilátky po prodělání nemoci vůbec nemá. Zkrátka pro vysoké procento lidí je průběh onemocnění tak lehký, že pro tělo nemá smysl se jím zabývat dál.

K očkování brzo po prodělání covidu říká:  V každém případě ti, kteří vědí, že nemoc prodělali, očkování aktuálně nepotřebují. A jak jsme řekli, dokonce i ti, kteří ji prodělali mírně, nebo dokonce bezpříznakově. Ti, co tvrdí opak, by svoje tvrzení měli podložit nějakými fakty.

K teorii, co napsal T, bych doplnil ještě významnou skupinu těch, kteří mají na covid-19 imunitu i bez infekce. Koutná k tomu říká: Nesmíme zapomínat, že každý z nás už nějaký koronavirus mohl někdy potkat, byť ne tak agresivní. Takže pro tělo tento virus není úplně neznámý. Ano, měli jsme tam lidi, kteří nám říkali, manžel to měl, děti to měly, v kanceláři to lítalo a já pořád nic. Je možné, že organismus si u těchto lidí vzpomněl na podobného nepřítele, a tudíž SARS-CoV-2 zlikvidoval třeba už hned na sliznici a nedovolil mu vůbec, aby se dostal dále do dýchacích cest. Takoví lidé paradoxně nemají ani protilátky, dokonce ani větší počet svítících klíčů, a přesto jejich imunitní systém zafungoval dokonale.

Já s teorií od T souhlasím, ale s ohledem na nové nakažlivější varianty koronaviru bude potřeba kolektivní imunita spíše kolem 80 % (do konce loňského roku se mluvilo o 60 %). Dnes od 12:11 do 12:20 h. o tom mluvil Vojtěch Thon ve zprávách zde: https://www.mujrozhlas.cz/zive/radiozurnal

Říkal taky, že u nás je to tak rozjeté, že pokles přijde později než jinde. Byl ale poměrně optimistický ohledně imunity po očkování nebo prodělání covidu na jihoafrickou variantu, i když její rozšíření by byl problém.

Tipuju, že situace se bude za pár měsíců vracet postupně k normálu i s ohledem na blížící se léto, ale cestování mezi kontinenty se kvůli novým variantám viru ještě dlouho k normálu nevrátí. Kvůli nim bude taky stále dost omezení. Na podzim bude záležet, jak se projeví jihoafrická, brazilská a případné podobné varianty. Můj odhad je, že se těmito variantami nakazí znovu nezanedbatelná část těch, kteří covid už měli nebo byli očkováni aktuálními vakcínami (alespoň některými z nich), ale průběh nemoci nebude tak vážný a nebude už umírat tolik lidí, tj. nebude ani moc omezení v běžném životě. Ale třeba nás koronavirus ještě nějak překvapí.

Přesně tak. Byl i nějaký výzkum, kde zjistili, že naočkovaní mají až 8x větší imunitu/víc protilátek/než ti, co COVID prodělali.

[/citace]

To sis asi spletl s jihoafrickou variantou. O té se psalo, že protilátky vytvořené po setkání se staršími variantami koronaviru nemají tak veliký ochranný účinek proti nové JAR variantě.

https://www.idnes.cz/zpravy/doma...omaci_ajez

„Můžeme měřit, jak protilátky, které jsou vyvolány očkováním, dokážou neutralizovat virus – zablokovat ho. A vidíme, že proti jihoafrické mutaci to dělají pětkrát nebo desetkrát hůře,“ vysvětluje biochemik Jan Konvalinka. Podle imunologa Zdeňka Hela se jedná dokonce o desetkrát až třicetkrát nižší schopnost virus neutralizovat. https://www.seznamzpravy.cz/clan...ina-143867

Myslím, že nejpravděpodobnější varianta olympiády je bez zahraničních diváků: https://cnn.iprima.cz/olympiada-...niku-20267

Zřejmě ano: https://dabpraha.rozhlas.cz/spec...-u-8359355

mikir napsal(a):

Dobre ,hledal jsem to jeho vystoupeni  ale nejde mi  to najit 

Ty neumíš používat google? Stačí napsat "volny snemovna projev" a jako 4. odkaz (a nejčerstvější) se alespoň na mém počítači nabídne (ačkoliv toto čtu jen vyjímečně): https://www.parlamentnilisty.cz/...iku-655414

@mikir: To je už téměř 10 měsíců staré.

mikir napsal(a):

hlavne ze mam papir s bumazkou 

Nějak zapomínáš ruštinu - бумажка je kousek papíru.

@baca12: Hlavně čas na přípravu novější verze vakcíny a přeočkování těch nejrizikovějších, pokud se ukáže, že to bude třeba. Nemusíme být mezi prvními zeměmi, které si vyzkoušejí, jaké jsou následky nové mutace.

Jan Vidim napsal(a):

Tak já taky neříkám, že budou zavřené podniky. Budou zavřené jen dobrovolně. Pak těžko může po pojišťovně chtít pojistné plnění, za to že mu lidi z vlastní vůle přestali chodit do hospody.

Dobrovolně zavřené většinou nejsou. Vždyť píšu, že to nejde chtít po pojišťovně. Velká část lidí tam přestala chodit právě kvůli šíření viru a když bude pokračovat, nebudou chodit ani nadále. To ale nemá co dělat se vztahem zdravotní pojišťovny a jejího klienta jedoucího na Zanzibar (že by se nad svou cestou kvůli možným sankcím zamyslel).

@Jan Vidim, floodland: Vy nechápete, že náklady na léčení jednotlivců, kteří sem virus zavlečou, jsou max. v řádu miliónů (pokud bude někdo z nich na JIP), ale celospolečenské náklady spojené se zkrachovanými firmami a podnikateli, jejich podporami atd. budou v dodatečných desítkách miliard korun, které by nevznikly, pokud by šíření viru skončilo dříve (což by po promoření a očkování tak bylo bez těchto nových mutací). Tyto náklady žádné zdravotní pojišťovny platit logicky nebudou.

@floodland: Na 100 % by to nebylo, to není ani aktuální řešení. To může být třeba v Austrálii a na NZ, kde mají karanténu v hotelu na všechny země. Většinu lidí by to ale od cesty odradilo nebo by počítali, že si hotel zaplatí. I to výrazné snížení rizika přenosu by pomohlo, protože, jak jsem psal před chvílí, čím méně přenosů ze zahraničí, tím později se mutace rozšíří a dá to čas na přípravu. Vyhnout úplně by se tomu asi stejně nedalo.

@Jan Vidim: To jsi nepochopil, co jsem napsal. Zdravotní pojišťovny ucítí jen zlomek nákladů spojených s přenosem mutace s vlastnostmi, jako má ta jihoafrická.

@floodland: Samozřejmě, že si ten pobyt v hotelu musí lidi zaplatit. Kdo na to nemá, nejel by do JAR, na Zanzibar atd.

@Matouš: To je dlouhodobý problém naší vlády ve zvládání koronaviru kromě úplného počátku, kdy ten, který měl přijít, přišel. Na druhou stranu i v Tyrolsku ji mají už nějakou dobu a asi bychom se tomu časem neubránili, ale čím méně přenosů ze zahraničí, tím později se rozšíří a dá to čas na přípravu.

floodland napsal(a):

A co jsou podle tebe ta správná pravidla? Budu si dělat co chci a když se něco posere, tak se státe o mě postarej?

Já myslím, že nejsprávnější možnost s ohledem na jihoafrickou mutaci je povinná karanténa v hotelu po příjezdu z nejrizikovějších zemí, jak to řeší dlouhodobě v Austrálii (tam ze všech zemí), kde to až na jeden případ, který se hned zpočátku rozjel v Melbourne, funguje spolehlivě. Nedávno s tím začala Británie, ale na tuto mutaci bude třeba 14 dní: https://www.lidovky.cz/svet/po-p...anici_lros