Chystané změny v oblasti práv cestujících v letecké dopravě v EU.
Zajímavé rozhodně, něco by bylo super, něco zase horší než je dosud... Jde o to, zda takto bude schváleno Radou a Parlamentem EU.
Za mě to žádná revoluce není.
Největší zklamání je, že částky kompenzace za zpoždění nebyly navýšeny o inflaci.
Poté, že umožní výmluvy až na tři předchozí rotace letadla při zpoždění.
Stále rozlišení na společnosti z EU a mimo EU.
Umožnění prodávání letenek bez zavazadel byť papírově hlavní cena má být uváděna se zavazadlem.
Nijak neřeší záměrné rozsazování pasažérů z jedné rezervace, pokud se jedná o dospělé.
Dále hitovka pod čarou: Pokud letecká společnost neposkytne přesměrování do tří hodin, mohou si cestující zajistit vlastní přesměrování a požadovat proplacení výdajů až do výše 400 % původní ceny letenky. --> u lowcostů to bude velmi nepříjemné.
Jediné příjemné překvapení - zrušení no-show u zpátečních letů.
Proc zklaman i z prodávání letenek bez zavazadel nebo z rozesazovaní cestujících?
to bych chápal jako normální součást konkurence. To už bychom se rovnou dostali do stavu, kdy by EU všechny aerolinky mohla zrušit a zavedla jednu "EU airlines".
Proč to nenecháme na cestujícím? Chci letět s aerolinkou, kde budeme sedět společně? Tak si kupme letenky u aerolinky, která nas nerozesadí apod.
a ty tři lety zpátky - to není žádná novinka. Jen se to dostalo formálně do nařízení. Zpoždění způsobená vyšší mocí na předchozích rotací byly už v současnosti oficiálně uznanou výlukou z kompenzací (soudy EU) pro následné lety, a upřesnění, že to budou třeba právě 3 lety je jen dobře.
Zas k těm aerolinkám budme féroví - chceme je kasírovat o stovky eur za každou ptákovinu, tak jim taky dejme prostor s tím pracovat - a to, že když ráno někde nachumelí nebo se staně něco jiného, rozbije síť na zbytek dne, je stav, ze které se během 1-2 hodin nevzpamatuje sebevětší aerolinka.
Pokud bylo cílem novelizovat částky kompenzací a posílit práva cestujících, je to velký fail.
Nehledě o té propírané novince, že má být minimální a jednotný standard zavazadla. Pak v detailním textu dále čteme, že aerolinky stále můžou prodávat letenku i "bez" příručního zavazadla podle nařízení. K čemu to pak je?
Legalizování praxe, že se při zpoždění budou brát i tři předchozí lety? To už můžou kompenzace rovnou zrušit. Co mi je u letenky s trasou VIE-MAD po tom, že to letadlo ten den letělo na trase KEF-HEL-ATH-VIE a že v Keflavíku fouká a v Athénách stávkují dispečeři?
nad jsme svéprávní ne? Pokud tahle regulace povede k tomu, že "propagovaná" cena bude s přesně daným kufrem, a umožní to srování ve vyhledávačích, tak to přeci svůj účel splnilo. Proč chcete aerolince zakazovat dávat slevu tomu, kdo si ten kufr nekoupí? Vždyť to už by bylo dost pošahané. To bys mohl nakonec chtít, že slevy nemůže dát někdo nikde, ani množstevní, ani jiné.
To není legalizování praxe. Ta praxe už nyní byla legální. Jen dochází k přesunu textace z rozhodnutí EU soudů přímo do nařízení. Tobě do toho sice nic být nemusí, ale pro aerolinku je to celkem dost zásadní.
Znovu říkám - kurna, zapneme to kulatý na hlavě a přemýšlejme. Všichni. Snad nepotřebujem, aby za nás EU přemýšlela a vodila nás za ručičku. Vidět "problém" v tom, že aerolinka ti může dát slevu za to, že pojedeš bez kufru, mi přijde - uplně mimo hranice zdravého rozumu.
A odmítání toho, že aerolinka bude vyviněná z kompenzací v případě většího problému mimo její moc taktéž. Pojdme nad tím myslet tak, že místo jenom "brát, brát, brát" budem "brát, brát, ale budem u toho přemýšlet"? Letenky jsou dneska za pakatel, ale né, my budeme nožičkou dupat, že chcem víc, víc, víc.
PS: kdyz poletis bez kufru a budes se citit poškozen tím, že ti aerolinka dá slevu, nic ti nebude bránit ty peníze nepřijmout a letět za plnou cenu. happy? .)
PS2: k tomu, že tě nezajímá, že za tvým zpoždění odpoledne je ranní mlha na islandu. Použiju analogii - sice trošku hraniční, ale pro náš účel ideální. Představ si, že bys jel dopoledne po silnici, na který by byla mrtvola (kterou ale zabil někdo jinej a na silnici ji pohodil), a přejel bys ji. Předpokládám, že bys preferoval, aby se zjistilo, že byla mrtvá už před tím, než jsi ji přejel ty, a aby hledali skutečného vraha místo toho aby se spokojili s "Michal ji přejel, tak ho zavřem za vraždu"? No, a to s těma rotacema je vlastně to samé.
Proč? Smyslem standardizace zavazadla mělo být zavést nejmenší možné zavazadlo, pod které už aerolinky nesmí zajít ve zmenšování a ořezávání služeb. Pokud aerolinky ten standard můžou obejít a nabídnout tarif s ještě menším - k čemu to pak je?
Současná praxe, že se může brát v úvahu zpoždění na předchozích lezích letadla jde proti původnímu smyslu EC 261/2004 a úprava v novelizaci je jen legalizace této praxe a snižování nákladů aerolinek na odškodnění, a to z pozice těch silnějších, co si tyto změny prolobovaly.
Aby 22 let nebyly valorizovány paušální částky odškodnění je také normální? Které by v duchu nařízení měly spotřebitelům suplovat vícenáklady např. za propadlé rezervace hotelů nebo pronajmu aut.
Trh v letectví v EU je spíše oligopolní s několika silnými hráči, co navzájem od sebe opisují nápady, jak maximalizovat svůj zisk. Rozhodně tu nepanuje dokonalá konkurence, a proto je potřeba regulace. Neznám nikoho, kdo by chtěl, aby byl záměrně rozesazen a koupil takovou letenku za stejnou cenu jako předtím letenku bez rozsazení. Přesto to od Ryanairu a Wizzairu opisují jiní.
Vůbec původní text návrhu byl snad přímo z pera lobistů jen CTRL+C a CTRL+V bez jakékoliv invence Rady EU.
Co je na tom nepochopitelného, milý Watsone? Ale vidím, že se shodneme na tom, že se neshodneme. Někdo tu příliš blízko žije leteckým korporátům.
ach jo :) mám pocit, že mluvím s tatarem.
To, že si aerolinky smí brát v úvahu předchozí rotace už legální BYLO docela dlouho. Nikdo to nyní nelegalizoval. Tím, že takto rozhodly soudy už před nějakým tím rokem, se to stalo součástí práva týkajícího se kompenzací. Tím, že se to přenese do znění nařízení jen dochází k reflektování stavu, ktery je už nějakou dobu daný. A jeho nepřenesení do textu nařízení by na tom nic nezměnilo. Nikdo si nic neproloboval, ani nic podobného.
Ohledně kufrů - i tady se pletete. EU především chtěla sjednotit minimální velikost zavazadla tak, aby bylo napříč aerolinkami stejné. Což se přesně stalo - EU tímto definovala minimální velikost zavazadla. A formalizovala cenu za toto zavazadlo. Nikdy nikde nepadlo (a nikdy by mě nenapadlo, že by to někdo měl řešit), že nebude možná sleva za to, když poletíte bez kufru, a svůj účel to splnilo - cena je daná, je srovnatelná, minimální rozměr je také dán.
Každý trh, i ten s konkurencí, vede k tomu, že od sebe jednotliví hráči opisujou - jaksi proto, aby si vůbec mohli konkurovat. A teda , vnímat letecký trh v Evropě jako "oligopolní" mi přijde také dost mimo. Naopak, je velmi otevřený a maximálně konkurenční. K oligopolu má asi tak daleko, jako moje kasička k bohatsví Elona Muska. A právě i ten váš popsaný jev (kdy od sebe kopírují) je znakem konkurence - low costy takto tlačí klasické dopravce k osekávání produktu - to je nevyhnutelný projev konkurence, zejména v prostředí, kde zákazníci z 99% preferují nejnižší cenu jako v podstatě absolutní kriterium.
Ad rozesazování - ano, kopíruji to od sebe lowcosty. Klasičtí dopravci to nekopírují. Ostatně, výběr poplatku za cokoli je esenciální součást jejich obchodního modelu, životně důležitá pro existenci. A kdo nechce býti rozesazen má stále spoustu možností, kde koupit letenky. Až bych řekl, že aerolinek, které "nerozesazují" je podstatně více, než které vás "rozesadí".
Zjisti si něco o ekonomických modelech konkurence, ať se argumentačně neshazuješ.
Letectví je typickým oligopolním trhem - velké bariéry vstupu, spousta potřebných certifikací a povolení, letové sloty. Na daných trasách mnohdy nemáš na výběr a když už, tak jen z několika dopravců. Můžeme se bavit o tom, že se dá letět s přestupem, ale podstatná část provozu v Evropě bývá z point to point.
A největší podpásovka je v návrhu nenápadná -pokud aerolinky nezajistí rebooking nebo ti nabídnou až let za týden, tak ti musí proplatit novou letenku za maximálně 400% původní ceny... Což je velmi výhodné pro LCC, kde ti kufr, sedadlo, příručák, jídlo prodávají zvlášť a tuším, že se to bude počítat jen z ceny letenky bez příplatků (přiznávám - text nařízení jsem ještě neviděl), takže klidně i jen 4x 9,90 € nebo ještě méně.
No, definice toho, co je oligopolní trh si najdi prosím především ty - základní definicí je to, že na trhu působí malé množství subjektů, které zabírají rozhodující podíl na trhu. nikoli to, jak těžké je na něj se dostat (to jsou spolupůsobící příčiny).
to ale není v žádném případě případ evropy / EU trhu. největší podíl na EU trhu má ryanair, s cca 12%. a pokud se podívám na prvních pět společností s největším tržním podílem, tak dohromady nemají ani 50% (a to všechny aerolinky z LH groupy jsou považovány za jednu položku, a AF/KL groupy také). Opět, myšlenka oligopolu vyvrácena.
no , tak holt na řadě destinací je jediný dopravce - co s tím kdo má co dělat? to pořád není znak oligopolu na evropském trhu.
a ad podpásovka - no, tady pořád platí - nikdo tě nenutí lítat s lowcostama. Proč bys vůbec měl v LCC očekávat, že za zpoždění letu, jehož cena byla cca za cenu oběda v Praze by ti měli zaplatit nějaké desetitisíce za náhradní letenku? Můžeš letět s klasickou leteckou společností a tyto problémy v zásadě mít nebudeš, protože limit bude vesměs dostatečný i pro novou letenku - quid pro quo.
Mıchal napsal(a):A největší podpásovka je v návrhu nenápadná -pokud aerolinky nezajistí rebooking nebo ti nabídnou až let za týden, tak ti musí proplatit novou letenku za maximálně 400% původní ceny...
A stalo se už někdy, že low cost aerolinky v Evropě proplatily (nebo zajistily) jinou letenku třeba do druhého dne s jinou aerolinkou, pokud nemohly zajistit u sebe vhodnou a která byla mnohonásobně dražší? Nepamatuju si, že bych někdy takové info četl, i kdyby to bylo jen za podobnou cenu. Pokud ne, tak by to byl dobrý posun. Ne každý zvlášť v posledních letech lítá za 9,90 EUR a třeba 200 EUR při letence za 50 EUR by byla už slušná náhrada, zvlášť jestli se doposud nic takového nedalo snadno získat.
Ani, Wizzair si sice velmi nerad, ale proplatil náhradní dopravu vlakem na trase VIE-CLJ a k tomu dodal i kompenzaci ve spolupráci s rakouským úřadem.
Náhradní doprava vlakem asi může projít, když se člověk snaží, ale to u delších vzdáleností a ještě třeba u ostrovů nepomůže.
Ohledně toho přenášení zpoždění až z předchozích 3 rotací, je tam definovaný nějaký časový limit ve kterém ty 3 rotace musí nastat?
Příklad když poslední večerní rotace bude zpožděná z důvodu počasí, může se na to dopravce vymlouvat ještě i u první nebo druhé rotace následující den, byť mezitím to letadlo přes noc stálo v bázi? Dostane tím dopravce bianco šek, že jakmile chytí zpoždění z vyšší moci, automaticky je tím krytý na následující 2 rotace? Nebo bude muset prokazovat souvislost s předchozími rotacemi?
Jinak 400% na novou letenku nemusí stačit ani u klasické aerolinky, například dálkovky kupované v akci, vs last minute náhradní letenka na stejnou trasu nebo nějaký exponovaný termín.
Vypadá, že je definováno jen "3 předchozí rotace". Ale uvidíme, jaký bude výsledek v paragrafovaném znění.
--------
Jinak tedy bych si dovolil doplnit ještě jednu věc - vzpoměnme si, jak pred par mesici vypadal prvotní návrh který vypadl z příslušné komise - ten v podstatě vypadal tak, že práva cestujících na kompenzaci dost osekal, a ztížil. Byla tam řada "pro-aerolinkových" a "proti-klientských" změn.
To, že nakonec kompeznace zůstaly v podstatě v původním znění, a došlo vlastně jen ke kosmetickým změnám (navíc směrem ve prospěch cestujících), je vzhledem k okolnostem vlastně docela dobré.
(toliko k tomu, kdo si co proloboval).
matej15 napsal(a):Jinak 400% na novou letenku nemusí stačit ani u klasické aerolinky, například dálkovky kupované v akci, vs last minute náhradní letenka na stejnou trasu nebo nějaký exponovaný termín.
U klasických aerolinek je ale velká šance na rebooking v rozumném čase, protože ty klidně změní let i na jinou aerolinku, takže toto není tak důležité. Nebo se pletu?
Mně přijde bizar, že zakazují jako první inzerovat tarif bez zavazadla. Komu tohle prospěje?
Co se týče rozesazování, oukej, chápu že někde ty levné tarify musí dohnat, ale ať už někdo udělá studii (trochu jsem doufal, že ji udělají v rámci této aktualizace nařízení) jak se chovají cestující při evakuaci, když rodina/přátelé jsou na druhé straně letadla.
Mám totiž takový pocit, že nouzový východ nebude první místo, kam daný cestující zamíří.
Libor_S napsal(a):
matej15 napsal(a):Jinak 400% na novou letenku nemusí stačit ani u klasické aerolinky, například dálkovky kupované v akci, vs last minute náhradní letenka na stejnou trasu nebo nějaký exponovaný termín.
U klasických aerolinek je ale velká šance na rebooking v rozumném čase, protože ty klidně změní let i na jinou aerolinku, takže toto není tak důležité. Nebo se pletu?
Jasně ale ta změna je spíš o tom, že můžeš odmítnout ten jejich rebooking protože ti mohou nabídnout nevhodný let, například o několik dní později a zároveň může existovat daleko vhodnější varianta s konkurencí na kterou nebudou chtít přebookovat. Třeba u LH group je podle mě dost scifi rebook třeba na Skyteam.
proc by ti bylo scifi? zrovna u lh jsem uz rebook na skyteam parkrat nafasoval
ad rerouting - tady prr. ta textace jak je zatim venku rozhodne neznamena, ze kdyz ti ten rerouting nebude vyhovovat a odmitnes ho, tak si budes moct vybrat vlastni a aerolinka ti na nej da 4 nasobek ceny puvodni letenky - pravidlo rika to, ze pokud ti aerolinka nenabidne rerouting do trech hodin (ne “s odletem do trech hodin”, ale samotnou nabidku reroutingu jako takovou) od zruseni, muzes se reroutovat “sam”.
takova mala zajimavost k tem kufrum - v jedne lowcost cestovatelske skupine jsem naopak zaznamenal stiznosti na to. ze jim to cenu bude zobrazovat s prirucakem, a ze jim to bude komplikovat hledani nejlevnejsich letenek
Tak jako ten náhradní let do 3 hodin je schopný dát i Ryanair akorát to bude ten nejbližší další let, což může být za 3 dny a nebo taky klidně za týden, pokud ten nejbližší bude plný. Pokud je to takhle vágně definovaný, tak klidně může nabídnout let za měsíc a pokud nechceš, tak máš smůlu a nemáš tím pádem ani nárok na proplacení náhradního letu podle svého výběru. U takového Wizzairu úplně vidím, jak takovýmhle způsobem s lidma vytře.
Větší smysl rozhodně dává ta alternativa s příletem do cíle do 3 hodin, kde tím pádem padá i nárok na kompenzaci, takže tím víc by aerolinka měla motivaci to nějak zařídit, než pak řešit proplacení náhradního letu + kompenzaci.