Příspěvky uživatele Libor_S

@floodland: "Bonus k nemocenské má přispět k omezení šíření koronavirové nákazy v Česku. Má bránit propadu příjmů a motivovat lidi k tomu, aby po setkání s nakaženými nastoupili do karantény a hlásili své kontakty."

https://www.irozhlas.cz/zpravy-d...022145_zuj

Proočkovanost rizikových skupin snižuje čísla mrtvých a počet lidí v nemocnicích, ale ne čísla nakažených, o kterých já psal především.

Čím víc lidí se bude testovat antigenním testem, tím víc se jich dostane na PCR včetně části jejich kontaktů. To platí ale jen ze začátku. Později se projeví to, že šíření nákazy se tímto testováním omezí.

floodland napsal(a):

Promořenost a proočkovanost. Navíc hodně lidí je pozitivních, ale nejsou podchycený v systému. Jsou doma na HO a pokud nemají těžší průběh, tak to neřeší. Proto čísla klesají. Jinak je vše manipulace s daty. Jak může např. PES včera stoupnout, když všechny parametry klesají? Je potřeba každý den najít něco negativního a strašit lidi. 

Promořenost a proočkovanost výrazně pomáhá, ale nevysvětluje celý pokles. Pokles byl i dřív u nás nebo jinde i bez toho. Stejně tak bude teď pomáhat i počasí. Dosavadní kolísání je způsobené částečně opatřeními (některými víc, některými jen minimálně), ale hlavně tím, že na vrcholu šíření si pod dojmem zpráv z nemocnic a nových opatření začne většina lidí dávat na nějaký čas víc pozor a omezí aspoň část kontaktů.

Lidi pozitivní a nepodchycení v systému byli i dřív. Není důvod, proč by jich teď mělo být víc, zvlášť když je výhodnější nemocenská. Nemyslím, že by byla nějaká záměrná manipulace s daty.

PES je už 6. den stabilně na 59 s dočasným poklesem na 56 před 4 dny: https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/pes Kolísání je normální, když jsou hodnoty nějakého parametru poblíž hraniční hodnoty.

Kdyby jen styl vyjadřování, ale i to neustálé chválení a nadbíhání KO. Dřív jsem vůbec nepochyboval, že Krakonoš je nový nick založený pro tento účel Padrinem, jehož stejná činnost vyvrcholila tou básničkou (ale nekritizuju, přišlo mi to obvykle celkem vtipné a milé). Po zapojení se Krakonoše do nedávné diskuze o Mikirovi už jsem ho ale na Padrina netipoval.

MIGUELAS napsal(a):

Sám mám za sebou 102 zemi, stejně tolik jako zesnulý pan Zikmund

To sis spletl s Hanzelkou. Zikmund nedavno oslavil 102 let.

mikir napsal(a):

Hele bylo to v noci  a i sef mi jen rekl ze by to udelal taky jen me nesmi nikdo videt ,a jinak mam najezdeno urcite pres milon km s kamionem i autobusem a pochopitelne osobakem praxe 45 let  ,nejsem silenec za volantem a tu nulovou spolucast nedelam proto ,ze za volantem neverim sobe , ale tak jak pise Miguelas  pro klid ,stat se muze cokoliv  na rozdil od toho zdravotniho...

Už jsem na tebe nechtěl reagovat (až na vyjímky, kdy mě pobavíš nebo nějak zaujmeš), ale když jste s Miguelasem tak pěkně trefili vlákno, tak se chci zeptat, když teda asi počítáš, že sice ne ty, ale někdo jiný by mohl nabourat tebou půjčené auto, jestli se při havárii považuješ za nezranitelného, když dle tvých slov jezdíš po světě bez zdravotního pojištění? Přece jen auto nabourané někým jiným může být opraveno z povinného ručení viníka (i když to může být složitější), ale řešit při přijetí do nemocnice, že nemáš pojistku, může být v některých zemích celkem nepříjemné.

A myslím, že tady se nebude podivovat nad tvým souzněním se slečnou z tonicova postu už asi nikdo. 

To chapu a delas dobre. Ale ver mi, ze toho vyplakavani nad zlym osudem je tu dost a je to i 1 z pricin tech reakci, ktere pak obcas zachytis bez znalosti jejich priciny.

Dobrou a blechy si nechame az na nejaky zableseny hostel (jak tu nekdo zminil). Treba v Labuan Bajo, kde ale byly nastesti jen v sousednim.

A kdo se tu teda vyplakava, kdyz ne mikir, lma, v poslednich dnech Michal a drive Alena Svobodova?

Katko, to o prodlouzeni cesty psal mirjur ne mikir.

Katko, u Mikira nejde ani tak o jeho nazory na covid (v necem i nekdy souhlasim), ale zpusob vedeni diskuze tj. hlavne tu jeho otravnost.

Kdyz napises, ze ti "hlava nebere, že se lidi chodí z covidu a následků vyplakávat na cestovatelský portál", proc te tak pobavilo Michalovo vyplakavani?

Tak ja dam +1 Jardovi, at tu nebojuje sam. Jen ta Navaja byla, myslim, ucitelka OSVC a ne v gastru, i kdyz podobnosti je dost. Ty ale ma i Miguelas s Mikirem a jsou dva.

S Katkou souhlas jen z casti, ze takto by to bylo idealni, ale v takove situaci nejsme. A vyplakavat z problemu kolem covidu se tu chodi ne ti, co ted cestuji, ale hlavne mikir a lma. Zkratka tu na jejich kecy vetsina neni zvedava a obcas to nekomu, kdo je jeste cte, ujede az k nadavce (rekl bych ze zoufalstvi).

mikir napsal(a):

Asi mlokdo odsud si pamatuje Honkongskou chripku,  zemrelo udajne milon lidi celosvetove  v roce 68-69, nechci tvrdit ze si neco pamatuju  bylo mi 11 let a staral jsem se o jine klukovske veci nez o nejakou chripku , ale mam za to , ze se zadne podobone nesmysly jako ted nedely 

Jo ale jinak Nemci se pry dohodli z Rusama ze budou vyrabet Sputnik v Nemecku  ,myslim ze neni treba prislis  velke IQ aby bylo jasne  o cem ten Covid je ...

Hongkongská chřipka byla v Československu nevýznamná proti covidu, ale přesto způsobila dost problémů. Hlavně ale chřipku nešíří bezpříznakoví přenašeči, takže není třeba velkých opatření.

https://temata.rozhlas.cz/tema-a...ou-8433201

V Československu soudě podle statistických ročenek zemřelo roku 1970 na nemoci dýchacího ústrojí asi o 1 500 až 2 000 lidí více než v předcházejících letech. Epidemie měla podle lékařů mírnější průběh, protože A/H3N2 byl podobný asijské chřipce, která světem proběhla o dekádu dříve. Populace jednotlivých států tak už mohly získat imunitu během předešlé krize.

Sputnik je uznávaný za kvalitní výzkum, ale jsou u něj obavy u schvalovacího procesu a kvality výroby. Pokud bude schválený a vyráběný v Evropě, bude o něj logicky zájem (v tom případě bych ho možná i preferoval).

@divan: Rozdíly v metodice jsou, ale když sedí poměr mrtvých a nakažených, tak to asi tak podstatný rozdíl není. Podstatné je to hlavně u zemí, kde se testuje minimálně. Ty jsi napsal, že Němci 4x vyšší smrtnost, což ze 7denních průměrů rozhodně nevyplývá. Mrtvých při autohavárii a zároveň s covidem je jen pár, takže to nemá smysl vůbec zmiňovat (bez ohledu na to, co plácl Blatný). Kdo má jen příznaky a nešel na test, není ve statistice (u nás teď přes 1,4 mil.). Zahrnutý je akorát v odhadech promořených (kolem 4 mil.).

@divan: Poměr mrtvých vůči nakaženým je v Německu zhruba stejný jako v ČR. Hodnoty ale dost kolísají, zvlášť ty udávané v Německu. Když se podíváš na sedmidenní průměr je to v Německu 209 a 10229, v ČR 214 a 11018. Je pravda i to, co napsal tbu, ale pokud je to údaj o hlášených mrtvých v tom dni (ne ti, kteří umřeli ten den - statistiky jsou na oboje), tak je to jedno. Na počet obyvatel mají tedy Němci 8x méně mrtvých i nakažených a od rána se tu bavíme, proč to tak je.

Michal napsal(a):

Pojďme to trochu odlehčit - už někdo někde viděl čísla, čím přesně pomáhá zákaz nočního vycházení? 

Min. Dopravní podnik hl. m. Prahy něco ušetří, když už má nižší tržby, což ušetří na potřebě dotací magistrátu. Zkus jim o čísla napsat.

Leoš Literák napsal(a):

Tragické je, že kdybychom opustili své ideologické zákopy a v klidu bez zjitřených emocí si to vyříkali, nejspíše by se obě strany na většině těch bodů shodly. A třeba by se našel kompromis, který by respektovala větší část lidí než dnes.

Jak už někdo psal výše, protestující proti opatřením svým chováním prodlužují nutnost opatření, takže jsou vlastně sami proti sobě.

To by možná platilo mezi tou inteligentnější částí zlehčovačů (jako např. Jan Hnízdil) a přeháneči (jako např. Flégr). Lidi typu mikira nic nepřesvědčí.

Že se tímto chováním prodlužuje délka opatření, jsem tu psal mikirovi nebo lmovi už začátkem podzimní vlny, ale sami proti sobě všichni protestující nejsou, pokud jim stačí ke spokojenému životu hlavně ta setkávání, jak bylo popisováno v předchozích příspěvcích. Ne každému vadí omezení cestování, zavření restaurací, posiloven atd. Třeba včera někdo z malinké obce říkal reportérům ČT, že je mu jedno, že se asi bude moct pohybovat za sportem i po celém okrese. 

Leoš Literák napsal(a):

Do seznamu bych ještě dodal, že v ŘÍDÍCÍM centru vlády nebyl žádný psycholog, protože je vidět, jak nepromyšlená ta opatření jsou. Prohráli jsme tím, že lidé ztratili víru. Také by pomohl sociolog a ekonom (ale ne Havlíček - zástupce montoven). 

To by nepomohlo, protože jsi ráno správně napsal toto: A vítězem je pan chaos Babiš, který do všeho kecá a rozbíjí práci ostatních. Spousta rozumných už raději odešla. Kdyby se držel v pozadí, situace by byla hodně lepší. Ale on de facto paralyzoval, na co šáhl.

@Leoš: Dobré shrnutí. S tím horším dodržováním daného pravidla (roušky venku) při vyjímkách souhlas (spíše jde o horší kontrolování), ale jak už psali jiní, vede to pak u mnoha lidí k nedodržování i těch rozumných pravidel.

To bychom uz byli promoreni i my, kdyz mame o 40 % vic potvrzenych mrtvych s covidem. Ani vetsi nadumrti tam netrvalo tak dlouho jako u nas.

mikir napsal(a):

Respirator rozhodne neni samozrejmost , protoze mnoho odbornych pojednani  dokazuje, jak dlouho se muze nosit a kdy a jak  je spis zdravotne  nebezpecny Navic nikdy nebylo dokazano ,ze v pripade jeho opravdu poctiveho noseni nemuze Covid clovek dostat ,Argument ,ze to ma slouzit k tomu abych ja nikoho nenakazil  je rovnez zcestny 

Člověk se může nakazit i při poctivém nošení respirátoru, protože ani ten nefunguje na 100 % a navíc se málokdo vyhne menší či větší netěsnosti. Podstatné ale je, že se výrazně sníží virová nálož, což je zřejmě nejdůležitější faktor pro infekčnost člověka nakaženého covidem a obvykle zhoršuje i průběh nemoci u daného jedince: https://www.seznamzpravy.cz/clan...dci-140959

Jakub S napsal(a):

To, že stát všechno hodil na firmy, považuju za největší svinstvo a selhání státu. Pro firmy a pro průmysl je to brutální zátěž po všech směrech...

Nechci rozporovat to selhání státu, ale nepřijde mi, že by to velkým firmám zas tak vadilo. Mají na to zdroje a personál a v porovnání s hrozícím zavřením průmyslu je to pro ně určitě lepší. Některé testovaly i dřív. Střední firmy to možná zvládají hůř, ale nevím. Logicky ale pořád lepší než zavření platí i u nich. Preferoval bys postup, co předvedl Matovič na Slovensku? Nebo bys průmysl raději zavřel? Nebo bys ho nechal být jako donedávna, když ostatní jsou postižení o to víc a o to déle a oprávněně se to kritizovalo?

doctorex napsal(a):

A co by jiného měl viceprezident Svazu průmyslu a dopravy říct? Sám si rybník nevypustí.

Ale třeba např. tisková zpráva z 5.3.:
"Testy s preventivní indikací a při plošném testování dosahují 1,7 % pozitivity"

https://www.mzcr.cz/wp-content/u...305.docx 

A ve firmách je to 0,77 %.

Je otázka, jestli na to preventivní testování nešli i lidi, kteří se setkali s někým nakaženým (a třeba měli menší příznaky, i když s příznaky se má jít na PCR). Mně to přijde logické u někoho, kdo nemá v blízkosti člověka z rizikové skupiny nebo se nestýká zblízka s více lidmi, aby se vykašlal na doktora a hygienu a zašel si alespoň na antigenní test zdarma (myslím začátkem března, teď už je asi všude plno). Pokud by se takto odhalil 1 ze sta, už to tu statistiku zkreslí.

Tady je to vyjádření Jana Rafaje delší:

V podnicích nad 250 zaměstnanců testy odhalily nákazu u 0,75 procenta lidí, ve firmách od 50 do 250 pracovníků byl podíl pozitivních záchytů 1,24 procenta. Podle Rafaje je to dáno tím, že velké společnosti začaly s testování mnohem dříve, než to vláda nařídila. Dalším faktorem je podle něj to, že velké podniky mají propracovanější systémy dodržování hygienických pravidel, uvedl. https://www.ceskenoviny.cz/zprav...ni/2008761

mikir napsal(a):

dneska uz je ve vsem takovy chaos ,ze nikdo nevi co je a co neni pravda ...

,staci mi vedet ze se to nevi  a tim je vlastne mozne,ze  se muze stat  cokoliv 

Máš pravdu, klidně na tebe může seslat Bůh třeba UFO :-)

mikir napsal(a):

,ani bych se nedivil ,kdyby to ockovani bylo pricinou mutaci ,,,Dokud se neockovalo u mutacich nebylo slyset ,,,

To jsi vymyslel sám nebo šíříš nesmysly přečtené někde v diskuzích? Že se o mutacích moc nemluvilo, ještě neznamená, že neexistovaly dávno před začátkem očkování. Nějaký čas trvá, než se rozšíří a než je vědci prozkoumají. Jihoafrická je ze srpna, britská ze září a i brazilská vznikla před očkováním: https://www.telegraph.co.uk/glob...-uk-cases/

Je to právě naopak. Čím víc se viry šíří, tím je větší pravděpodobnost vzniku a rozšíření nebezpečnějších mutací. Pokud očkování omezí šíření (a zatím to vypadá, že omezí), je větší šance na mírnější mutace viru v budoucnu. 

Nemyslím si, že by po otestování s negativním výsledkem většina lidí změnila své chování, i když na Slovensku se to vinou špatné komunikace vlády, že testovaní budou mít výhody, asi stávalo častěji. Kdo se choval rozumně před testováním, bude většinou i nadále. Kdo ne, bude v tom pokračovat, ale snad si dá pozor při pozitivním testu. Pochybuju, že by někdo začal teď organizovat třeba garážové párty pod dojmem, že díky pravidelným antigenním testům je vše v pohodě, a požadoval po účastnících otestování v práci.

lma napsal(a):

A něco k covidu - dle očekávání šaškárna - jediný cíl je prodat co nejvíce těch antigenních nesmyslů !

https://www.seznamzpravy.cz/clan....seznam.cz

Alternativa byla zavřít průmysl, tak buď rád, že ti nezavřeli tvou fabriku. Možná by ses neměl kam vracet, když by po otevření zjistili, že si odběratelé našli jiné dodavatele.

I když správně provedené kvalitní antigenní testy odhalí možná jen polovinu pozitivních případů a v praxi to může být horší, pořád je lepší odhalit aspoň něco (jen to bude pak klesat pomaleji). Vzhledem k menší citlivosti testů by bylo lepší testovat 2x týdně. Nebo PCR testy 1x týdně, ale to není v takovém množství reálné. Kdyby se mělo dát na experty jako citovaný Hirsch, musela by se většina průmyslu zavřít. Kdyby se nic s průmyslem nedělalo, budou zase oprávněně lidi říkat, že ostatní mají omezení a průmysl nic.

Jinak ten článek je o firmách na Ostravsku, kde se počet prokázaných nakažených PCR testy v posledním týdnu pohyboval jen mezi 300 až 500 případů na 100000 obyvatel (oproti cca 1000 případů běžným v okresech v Čechách), takže ty výsledky tomu odpovídají. Srovnávat to s PCR testy, kam chodí většinou jen ti s příznaky, jak to udělal autor článku, svědčí o jeho hlouposti.