Příspěvky uživatele Libor_S

@Milka: U té Indie by stačilo změnit navštívenou oblast. Např. na Ladakh, SV státy Meghalaya a Nagaland nebo Andamany. Tam žádné z těch jmenovaných problémů nejsou (nebo aspoň ne víc než je běžné v JV Asii).

Nechápu ten Auckland. Památky tam sice nejsou, ale to asi nikdo nečeká. Panoráma města je ale pěkné. Hlavně má úžasnou polohu u mořských zálivů, krajinu s malými sopkami, spoustu zeleně, většinou poklidnou dopravu a výborné klima, zvlášť když tam člověk přiletí v naší zimě. Kdyby mi někdo řekl, že se musím na kratší nebo delší dobu odstěhovat do jiné země a musím si vybrat jakékoliv město nad 1 mil. obyvatel a nemusím se ohlížet na finance, víza atd., už 23 let od 1. cesty na NZ bych si bez váhání vybral Auckland (s odstupem pobřeží v Sydney nebo něco jiného v Austrálii, ale jinak bych musel dlouho přemýšlet, kam bych případně chtěl). Někde v přírodě NZ se mi líbilo ještě víc, ale na bydlení ve městě nebo několikadenní aklimatizaci po dlouhém letu (třeba včetně plavání v moři, které je většinou na NZ příliš studené, ale tam je to v létě celkem OK) je podle mě Auckland ideální - zvlášť čtvrtě Mission Bay a Saint Heliers, kam jsem nejčastěji chodil a v prvních dnech i bydlel viz foto z pláže na sopečný ostrov Rangitoto: https://www.zonerama.com/liborst.../136392639

Důvod, že jsi tam byla mockrát, asi pro Auckland nemyslíš. Já tam byl při všech 4 cestách na NZ min. na úvod a závěr a někdy i při cestách dál na sever nebo na Great Barrier Island, takže mockrát a stejně bych tam byl klidně ještě mnohem víc.

@niemandos: Ten lékař covid nepodceňuje a ani nemluví o tom, že by byly nevýznamné možné následky po dobu několika měsíců (u malé části lidí i déle) po prodělání infekce. Hugonovak asi reagoval hlavně na tuto odpověď:

Jinými slovy se může současná pandemie brzy opakovat v jiné podobě?

Covidu a jeho následných mutací se nikdy nezbavíme, ty viry prostě nezmizí. Jako civilizace a společenství lidí se můžeme a budeme bránit tím, že budeme vyvíjet proti novým onemocněním vakcíny a léky – ale také se budeme muset sami o sebe starat, abychom měli co nejsilnější imunitu a schopnost se bránit nemocím.

Musíme se s viry naučit žít a fungovat. Každý by měl začít u sebe a podívat se, jak se stará o svou tělesnou a duševní schránku. Bez pohybu se výrazně zvyšuje riziko, že pokud dostanete infekci, tak její průběh bude vážnější. Nelze se sice vyhnout nákaze, covid-19 je velice infekční, ale tělo v dobré kondici zvládne virus mnohem lépe.

C -19 napsal(a):

“Může se stát, že se očkování bude muset neustále vyvíjet a budeme se očkovat každý rok?

To je poměrně pravděpodobné. Vezměte si, že očkování proti chřipce vydrží jeden rok, protože virus tak rychle mutuje a mění svou strukturu, proti čemuž je zapotřebí vakcínu neustále přizpůsobovat. Genom covidu se zdá o trochu stabilnější než u chřipky, ale také se mění, a tak může nastat podobná situace.”  

To je dost zajímavý rozhovor. Samozřejmě lze na názory tohoto doktora pohlížet jako na názor z jedné části spektra, ale mně osobně jsou hodně blízké. Zejména ta část “Starejte se o sebe, stejně to jednou dostanete”.  

https://www.seznamzpravy.cz/clan...seznam.cz

Souhlasím, taky jsou mi názory tohoto lékaře blízké. Odkaz nefunguje, zkusím znovu:

https://www.seznamzpravy.cz/clan...2101301400

@tonic: Duterte je opačný vzor alternativy než třeba Bolsonaro nebo Lukašenko. Nevím, jak teď, ale ze začátku byl k případným protestům podobně ostrý jako k dealerům drog: https://foreignpolicy.com/2020/0...them-dead/

Tyto věci se obvykle na pasovce nekontrolují ani v jiných zemích, ale při odbavení ano, pokud vidí, že máš jednosměrnou letenku. U Filipín si dávaly aerolinky obzvlášť pozor. Já letěl na jednosměrnou 2x a vždy chtěli vidět letenku ze země. 

Osobní mezinárodní lodní doprava je v JV Asii až na vyjímky už delší dobu minulostí. Možná jezdila nějaká cruise ship (drahé) a někdy se dá za určitých podmínek jet na nákladní lodi, jinak snad jen jako posádka na jachtě, pokud by zrovna někdo hledal, ale to by byla náhoda. Na lodi se pak dá plout mezi filipínskými ostrovy. Filipíny vyžadovaly (a asi stále budou) letenku ze země (zpáteční nebo jinam), což se obvykle kontrolovalo při odbavení.

padrino11 napsal(a):

Jinak kdo má rád treky, tak mohu doporučit Kyrgyzstán a okolí jezera Issyk-kul. Asi nejlepší poměr ceny a zážitků co jsem kde byl.

Není to sice Rusko viz téma, ale souhlasím, že i pro mě tato oblast patřila k nejlepším v poměru zážitků a nákladů na trekách, kde jsem byl. Navíc v roce 1998, kdy tam nebyli téměř žádní turisti. U treků bez průvodce se ale o ceně moc mluvit nedá. Kromě vlastní výbavy a potravin jde většinou jen o cenu dopravy a případně nějaké povolení či vstupné.

Ze zážitků na tomto nejpopulárnějším treku v oblasti  https://www.janmiklin.cz/clanek-...ru-alakol/ bych vyjmenoval třeba kumys u pastevců, boční výlet na ostrý hřeben bez cest, půjčení koní bez jakýchkoli našich zkušeností s nimi na výlet údolím, kdy zpět to občas dost hnali a my je neuměli brzdit. Na závěr primitivní termály a dočasná ztráta kamarádky, která šla kousek před námi a myslela si, že to vezme zkratkou (pak dojela stopem z bočního údolí).

Šli jsme i k Merzbacherovu jezeru, což je sezónní jezero na ledovci, ale začátkem srpna už bylo pár týdnů bez vody. Tam byl největší zážitek 2 dny na spodní části 3 km širokého 6. nejdelšího nepolárního ledovce na světě a brodění ledovcové řeky s nutností lana. Pěkné fotky jsem našel tady: https://www.janmiklin.cz/clanek-...rzbachera/

Taky si myslím, že by to bylo cestou do Murmansku nudné. O Murmansku a okolí tu napsal cestopis cizy a nevím, jestli by to za tu dlouhou cestu stálo.

O Altaji jsem četl víckrát, že je to jedna z nejhezčích oblastí Ruska a na road trip výborná. Potvrzuje to i tato cestovatelka: https://www.youtube.com/watch?v=Z8n14AaOnEo

U Bajkalu jsem nebyl (jen jsem ho viděl v zimě z letadla), ale co vím, je to oblast hlavně na treky v horách u jezera, což nechceš. Našel jsem, co se tam dá navštívit (včetně fotek): https://www.adventura.cz/zajezdy...la-sibire/

Když máš při cestování nejraději road tripy s množstvím kilometrů na den a nevadí ti jezdit s běžným autem mimo asfalt (viz Botswana), napadlo mě, že když už na Bajkal, nejlepší pro tebe by byla Mongol Rally s cílem v Ulan-Ude: https://www.garaz.cz/clanek/mong...e-21002786

Jinak severní Kavkaz je krásný, ale spíš na tu horskou turistiku (Elbrus, oblast Bezengské stěny včetně Pik Brno).

O přirozeném výběru mezi variantami viru mluvil v září Flégr tady (hlavně v čase 10:45 - 12:20): https://video.aktualne.cz/dvtv/f...f6b220ee8/

Čím větší šíření viru, tím menší je pravděpodobnost mutace do mírnější varianty.

Michal napsal(a):

Nemáš někde transkript toho rozhovoru? Nechce se mi na něj 28 minut koukat. EDIT: už jsem si všimnul zmínky o stopáži

Můj pohled je evoluční. Pokud uděláš lockdown a znemožníš např. výměnu mezi světadíly. Je možné, že za pár měsíců tu budeme mít evropskou, asijskou, americkou a africkou variantu, z nichž každá bude mít jiný spike protein a budou na ni účinkat jiné léky a vakcíny. Mít otevřené hranice, spíš by převládl jeden druh.

Jinak samozřejmě, že čím víc hostitelů (čím víc příležitostí), tím větší šance na mutaci.

Nemám, ale těch pár vět pod videem a nadpis říká to hlavní z rozhovoru. V podstatě už máme mutace z různých kontinentů (je i brazilská) a díky tomu, že nějaká omezená výměna mezi kontinenty je, jsou si ty mutace částečně podobné, pokud jsem to dobře pochopil. Mít při uzávěře na každém kontinentu mutaci, která reaguje na jinou vakcínu, by nebylo ideální, ale to by zas tolik nevadilo (mRNA vakcíny jdou snadno pozměnit). Jen by musela uzávěra mezi kontinenty držet i nadále. Podporovat volným cestováním rozšiřování těch nebezpečnějších mutací do celého světa, kde kombinacemi mezi nimi evolučně zvítězí ta nejrychleji se šířící, možná i agresivnější a případně i taková, na kterou nebudou účinkovat vakcíny (nebo budou méně účinkovat, jak jsou teď obavy z jihoafrické), by byla hloupost.

Michal napsal(a):

Jako správný skeptik se obávám, že cesta do letadla půjde přes očkování a zároveň negativní test. A jestli se vyskytne ještě pár mutací, tak balíček bude komplet včetně karantény. #bravenewworld #jesitouztomasvysito

Očkování chrání před nákazou "jen" z 95% (ty nejúčinnější vakcíny). K tomu očkovaný může být přenašeč. Plus se můžou vyskytnout mutace snižující efektivitu očkování.

Všemožné uzávěry ale můžou vyústit v to, že ve světě vznikne několik variant koronaviru místo toho, aby převládla jen jedna.

Ta poslední věta je naopak podle dnešního rozhovoru s Omarem Šerým (čas po 9:00): https://video.aktualne.cz/dvtv/s...47ab5f122/

Čím víc se budeme promořovat, tím více mutací viru tu bude.

Jinak ale skeptika některé části rozhovoru potěší.

Alena Svobodová napsal(a):

Těch stupňů může být třeba deset a dokud budou se na dva tři týdny nezavře všechno kromě nezbytných služeb, tak se nic nezmění.

To by se ale muselo zamezit většině kontaktů lidí synchronizovaně po celém světě, což je nereálné. Pokud by nějaká země snížila výskyt covidu na svém území na naprosté minimum jako např. Austrálie nebo NZ, musela by zůstat v izolaci do doby, než by přestala hrozba opětovného rozšíření z ostatních zemí, což je u většiny zemí nereálné. Na to výrazně omezené množství lidí přijíždějících do takové země (většina z nich se vrací domů) pak musí být přísná karanténa ve speciálních hotelích.

Ne každý cestuje a letos bude zájemců o cestování jistě méně, takže zvažovat bude velká část populace. Jestli se vyplní něco z těchto obav z jihoafrické mutace, bude to nejen s cestováním horší, než to dosud vypadalo: https://ct24.ceskatelevize.cz/ve...pe-odolava

Já bych viděl reálnější to, co naznačuje Michal. Možná jsi měl dříve asymptomatický průběh. Mikrobioložka Zelená má odlišné návrhy, jak řešit situaci, které asi nejsou reálné, ale to, o čem mluví, je asi tento případ: https://www.idnes.cz/ostrava/zpr...zpravy_woj

K cestování s kojenci do odlehlých oblastí zemí s horším zdravotnictvím a ke vhodnosti cestování do exotiky v současné době se vyjadřovat nebudu. Jen k otázce "Co se očkování a nemocí týče, je to v JAR lepší než v Tanzánii/Keni?" Ano, mimo tropy je to většinou výrazně lepší než v tropech a platí i zde. Situaci s covidem asi nikdo není schopný porovnat.

Mj. o bezpečnosti v JAR se psalo něco v tomto vlákně, ale mohlo se to od té doby zhoršit: https://www.cestujlevne.com/disk...zkusenosti

 K otázce "Je vůbec vhodné cestovat do střední Ameriky s dítětem? (kvůli nemocem, očkování, bezpečnosti)" jen dodám, že je velký rozdíl v bezpečnosti i kvalitě zdravotní péče mezi jednotlivými zeměmi.  Vlastní zkušenost nemám, ale Kostarika (a asi i Panama) jsou na tom pravděpodobně nejlépe.

Aluška napsal(a):

Myslela jsem třeba opatření roušky, tam , kde je nenosí sou čísla stejný, ne -li lepší,  jak tam, kde je nosí...Já nevím, jestli opatření fungují, čísla rostla, i když byly třeba restaurace oteřený 3dny, takže je jasný, že z toho to bejt nemohlo, tak je otázka, jak by to rostlo, kdyby to nechali otevřený? Nejspíš by to došlo do nějaký bodu a pak by to taky začalo klesat. Takže jsem to spíš myslela jako úvahu, zda to nenechat otevřený a mít třeba 15tis."nakažených" denně a nebo zavřít a mít 12tis."nakažených" , protože pochybuju, že se někdy při otevření všeho dostaneme na čísla 2tis. nakažených denně :-(

A kde ty roušky nenosí kromě Švédska a je tam situace lepší? I v tom Švédsku je v půlce prosince doporučili v MHD. Venku potřeba nejsou, ale na použití ve vnitřních prostorách se snad už shodl celý svět. V Bavorsku bude už povinný v MHD a obchodech i respirátor: https://www.ceskenoviny.cz/zprav.../1981381 

O roušky ale nakonec tolik nejde. Podstatné je, aby se lidi tolik neshlukovali. Pokud už se musí scházet v uzavřených prostorách, tak s rouškou nebo respirátorem. Čísla začala růst (nebo pokles zpomalil, už nevím) i bez vlivu restaurací jednak kvůli částečnému otevření škol, ale řekl bych, že hlavně kvůli změně nálady ve společnosti, že si mnoho lidí řeklo, že když se už za pár dní toho spousta otevře a bude se moci dokonce i chodit do restaurací, tak pohoda a nemusí se to tak moc hlídat.

Kdyby nechali stupeň 3, máme tu exponenciální nárůst z dost vysokých hodnot, který by se zastavil při promoření na zhruba 2-násobné hodnotě, než je teď (aktuální odhad je asi 1,5 - 3 mil. obyvatel ČR). Tj. min. s dvojnásobkem mrtvých, ale spíš mnohem víc kvůli kolapsu zdravotnictví. Je dost možné, že by ten bod obratu nastal ve stejné době, kdy nastane i tak (konec března viz výše). Výsledkem by bylo mnohem víc mrtvých a sice otevřené služby, kam by ale v takové situaci nechodilo tolik lidí, co obvykle. Možná by na tom byli majitelé i hůř, protože by nedostali podporu, ale tržby by byly příliš malé.

Aluška napsal(a):

...viz. údaje třeba z listopadu, že umřelo daleko víc lidí v republice, ale na covid to nebylo, je to všechno se vším svázaný.

Samozřejmě ten nárůst úmrtí v listopadu souvisí s covidem, protože je tam přesná korelace s počtem případů v týdnech před tím týdnem, kdy úmrtí nastala: https://www.czso.cz/csu/czso/obypz_cr

Kdyby to byla úmrtí kvůli zanedbání péče, samotu, stesk nebo z obav atd., nebyl by žádný důvod pro pokles od 46. týdne.

Aluška napsal(a):

Protože jinde ve světě sou opatření ještě horší a stejně nefungují, tak co z toho plyne? Že musíme dělat to stejný, co nikde nefunguje? 

Jak to, že opatření nefungují? Vždyť jsi v předchozím příspěvku sama napsala "i kdyby čísla klesaly, tak stejně po otevření, zase narostou..." Tím jsi uznala, že přísnější opatření fungují (a je to vidět i na číslech u nás i jinde ve světě, i když je obvykle nějaké zpoždění). Samozřejmě fungují jen po dobu, kdy jsou v platnosti. Stále je dost lidí nepromořených či nenaočkovaných a koronavirus má v chladnějších měsících po rozvolnění výborné podmínky k šíření. Na přelomu března a dubna bude situace z mnoha důvodů výrazně lepší, ale do té doby to holt vypadá na opatření podle stupně 4 (snad brzo) a časem možná i 3 (pokud tu bude větší zastoupení těch rychleji se šířících mutací, tak tipuju spíš 4 než 3). 

@Aluška: Situace se ve Švédsku v půlce prosince zhoršila: https://www.lidovky.cz/svet/sved...nici_lihem

Mělo by se srovnávat spíš s Norskem a Finskem, kde mají mnohonásobně méně případů a úmrtí: https://www.ecdc.europa.eu/en/ca...ncov-eueea

Ty jsi tam byla asi někde v centru většího města, což není to samé, co ve zbytku země. Jak vážně brali koronavirus v létě, kdy se na to ve většině Evropy kašlalo, si můžeš přečíst tady: https://www.hedvabnastezka.cz/se...it-zajezd/

Jarda napsal(a):

A mě prostě zajímá, jak se do toho normálu máme dostat bez očkování. Nikdo mi na to zatím nebyl schopen odpovědět.

Vojta Slezsko napsal:

No a k očkováním, nikdo rozumný ho nemůže odmítat (samozřejmě když odhlédnu od lidí, kteří jej ze zdravotních důvodu nemohou podstoupit). Veškeré argumenty zaznívající v internetových diskuzích jsou liché a byly přesvědčivě vyvráceny. 

 

Já nejsem odpůrce očkování a předpokládám, že někdy koncem léta bych se mohl nechat očkovat (jak už jsem psal dřív), ale těm, co by nejraději viděli naočkovaného každého co nejdřív (pokud by byly vakcíny), doporučuju přečíst rozhovor s imunologem Vojtěchem Thonem: https://ekonom.cz/c1-66865250-na...a-imunolog

Stručněji je to tady ve včerejším rozhovoru na ČT24: https://www.youtube.com/watch?v=MXdXxc_gZhw

Klíčová část je tady:

Jak velkou část populace je podle vás nutné nyní naočkovat a kde se naopak vyplatí počkat?

S daty, která máme nyní k dispozici, to není možné jednoznačně říci. Zatím ani nemáme přesná data o účinnosti dostupných vakcín. V klinických studiích se totiž účinnost sledovala na malém vzorku populace a je to velmi přibližné. Nicméně podle mých propočtů k vytvoření komunitní imunity stačí mít mezi 17 a 60 procenty populace, která se už s tímto typem koronaviru setkala, abychom začali epidemii brzdit. Setkání s virovým antigenem může probíhat buď přímo, nebo prostřednictvím vakcíny. Nyní již nejsme zcela naivní populací, už skoro rok se s novým koronavirem setkáváme. Řada lidí už vytváří paměťovou imunitní odpověď buněčnou i protilátkovou a na další setkání s virem bude reagovat daleko lépe než na to první. V podstatě se v budoucnu můžeme dostat na úroveň běžné koronavirové infekce, obdobně jako je tomu u ostatních tipů lidských koronavirů, které se chovají jako sezonní infekce. Jinými slovy ten, kdo to onemocnění prodělal, tak ho prodělal a fakticky dneska nepotřebuje vakcínu, u které nemáme data o dlouhodobém účinku. Máme tak již řadu lidí, kteří už infekci prodělali a jsou přirozeně slizniční cestou imunizováni. Také lidé, kteří se s virem setkali, ale neonemocněli, nejsou v první linii těch, kteří by měli být očkováni vakcínami schválenými zatím pouze pro humanitární použití .

 

Podle imunologa Zdeňka Hela, který je odpůrcem promořování, bylo promořeno už 1,4-3 mil. obyvatel ČR, tj. asi polovina počtu, který je třeba buď naočkovat nebo promořit (on by nejraději nepromořoval, ale už se stalo a jistě to bude částečně pokračovat): https://video.aktualne.cz/dvtv/h...f6b220ee8/

Odpovídá i na Jardovu otázku po času 10:00 a hlavně po 21:10. Podrobněji o tom mluví tady v čase po 33:30: https://www.youtube.com/watch?v=UzeZ83IOhp0

Zajímavá je tam zmínka po čase 42:00, že vakcína pravděpodobně neochrání ani několik let, ale že to bude v pořádku (symptomy reinfekce budou už malé a bude to přirozená imunizace před jinými novými koronaviry). Jsou i odborníci s mírně odlišným názorem, ale Thon a Hel na mě působí, že mají odbornost jednu z nejvyšších (s doporučeními Hela ale ne vždy souhlasím, min. už je na to často pozdě).

 

Ještě dodám odpověď docenta z Masarykovy univerzity (Ústav klinické  imunologie a alergologie) Jaroslava Turánka na rizika očkování z tohoto rozhovoru: https://www.kupredudominulosti.c...eni-rizik/

Martina : Tady u nás je velké antivakcinační hnutí. Existovalo už předtím, než se začal řešit covid-19. Jsou to lidé, kteří odmítají vakcínu za všech okolností. Vidíte v něm jen iracionální složky, jako podstatná část lékařské veřejnosti, nebo to vnímáte také s pochopením, a v jejich argumentech cítíte něco racionálního?

Jaroslav Turánek : To je oblast, kterou také přednáším studentům, aby alespoň vysokoškoláci měli v těchto věcech trochu jasno. Antivakcinační hnutí má dvě složky, jako komplexní číslo, racionální a iracionální. Racionální vychází z vývoje vakcín, a i zde, jako u každé technologie, jsou dětské nemoci. Týkalo se to třeba vakcín proti dětské obrně, vakcín, které byly založeny na inaktivovaném viru. Tam, když se vakcína špatně inaktivovala, stačila jedna virová část z milionu, která byla aktivní, tak byste omylem nakazili děti, což se stalo. To byl lidský faktor. Takové příklady, které se mohou stát, jsou tím racionálním důvodem, proč odmítat. A já si myslím, že dnes jsou technologie a kontrola na tak vysokém stupni, že toto už moc nepřipadá v úvahu.

Druhou věcí je účinek vakcíny. To není jenom to, že do vás něco píchnou. Imunitní systém se probudí k činnosti, to je princip vakcíny. Kdyby se neprobudil, tak nebude žádná imunitní odpověď. Probudí se k činnosti, a imunitní systém je, jak se říká, dvousečný meč. Ochrání vás, ale může vás také zničit. To jsou alergie a autoimunitní nemoci. A jedno z toho, co se velice zkoumá, je, zda tam nejsou antigeny, které by mohly navodit autoimunitu. To všechno jsou věci, které je potřeba si říct narovinu.

A teď tady máte dvě misky vah. Na jedné je pandemie, která může zlikvidovat společnost. A na druhou stranu je to riziko, které může ovlivnit určitou část populace. Řekněme si narovinu, že velice malou.

Michael napsal(a):

Dálkovku jsem s nimi nikdy neletěl a radši využíval jiné aerolinky, takže ani moc nevím, jaké měli ceny. Nicméně mi přišlo (alespoň zde na fóru), že se s nimi daly poskládat dobrý OW letenky, které byly oblíbené na RTW .

Na OW letenky kupované s předstihem to bylo dobré. Levnější pro mě nebylo nic jiného (včetně batohu), když jsem se po 9 měsících cestování vracel před 2 lety z Asie (z Bangkoku).

Zdíša napsal(a):

Pánové, vy tu kauzu z Chebu znáte z osobní zkušenosti, co ten lékař přesně řekl, jak to to tam vypadá nebo stejně jako Mikir soudíte podle toho co píší novinky atd?

Proč jen novinky? Včera jsem sem dával tento odkaz na rozhovor s tím primářem: https://video.aktualne.cz/dvtv/a...f6b220ee8/

Já pro ban Mikira nejsem, ale snad už jsme se později v diskuzi posunuli trochu jinam, jak to vyjádřil Jakub S. (a byli jsme tam už včera viz Katka a další). Nejde ani tak o jeho názory, ale o formu a neustálé omílání (dokonce i v situaci, kdy o tom ani diskuze není). Já se na Mikirovy kecy netěším a ani jsem na ně v posledních měsících nereagoval, ale teď už jsem musel podobně jako jiní. Ještě tu zkopíruju pro připomenutí úvod od Jakuba S:

"Váš názor na Covid a očkování komentovat fakt nebudu. Nikdo Vám ho nebere. I tady je to fifty-fifty, ale nevšiml jsem si, že by jiní odpůrci očkování cintali způsobem jako Vy. Abyste znevažoval práci lékařů atd, to je fakt za hranou."

cali napsal(a):

Tak snad trochu na odlehčení. Podle aktuálního výzkumu, který si zadala v Německu DPA je tam 56% dotázaných proti povinnému očkování, jen 33% pro. https://www.rnd.de/gesundheit/im...ZLULQ.html

To je ještě dost překvapivé, jak moc Němců je pro povinné očkování. To jsem u nás neslyšel snad ani od největších příznivců očkování (u některých profesí by to bylo něco jiného). Zajímavější by bylo zmínit, kolik Němců se chce nechat očkovat.

Souhlas s Padrinem, že "teď stejně nejde nic racionálně rozhodnout. Nejprve je potřeba naočkovat ty co o to mají zájem." Na jeho poslední větu platí ta 1. věta.