Znemožnění využití letenky letištní úřednicí

Napsal superweb . 2018-02-19T19:14:49+01:00 ve fóru Obecně o cestování letadlem

tyrol_gangster napsal(a):

Pokud mi unika kontext / zakon, ktery specificky rika ze vsechny dokumenty potrebne pro VOA je nutne mit pri zahajeni prepravy tak samozrejme beru zpet, ale zatim tady takovy zdroj nikdo nedal. 

Ano, vsechno je nutne mit pred zahajenim prepravy. Jakmile te letecka spolecnost prijme k preprave z bodu A do C pres bod B, tak zodpovida take za to, ze splnujes vsechny podminky pro vstup do cilove zeme

tyrol_gangster napsal(a):

eremi: "Ve chvíli kdy letíš letadlem, je rozhodující to, co chce letecká společnost." o zadnem takovem zakone nevim, prosim o zdroj. Zbytek prispevku jsem komentoval vyse. Takze jeste jednou a pomalu. Moje argumentace je nasledovna: 1) Pokud postizenemu cilova zeme potvrdi ze staci ty vase 4 karafiaty koupit u nich na letisti, neni bez sance zadat odskodneni po aerolince za to, ze po nem chtela tyto 4 karafiaty zcela bezduvodne nekde v Praze. 2) je nekolik vyse zminenych faktu, ktere davaji pomerne velkou nadeji na ziskani takoveho potvrzeni.

Co nechápeš na tom, co jsem sem dával - tzv. přepravní podmínky letecké společnosti flydubai- pokud si koupíš letenku, souhlasíš tím s přepravními podmínkami dopravce, tím pádem se jimi zavazuješ řídit - vzniká smlouvní vztah mezi Tebou a leteckou společnosti. Tím pádem je pro Tebe směrodatné, co po Tobě chce zástupce letecké společnosti na letišti - v tomto případě check in agent. Přečti si ten článek, kdy může společnost odepřít přepravu a snad i Tobě to bude konečně jasný.

Všechny ostatní Tvé úvahy jsou zcela bezpředmětné! A můžeš si tady fabulovat a vymýšlet co chceš.

Toto vidí teta v Timaticu:

Nationals of Ukraine with a normal passport traveling as tourists can obtain a visa on arrival at Bangkok (BKK and DMK), Chiang Mai (CNX), Chiang Rai (CEI), Hat Yai (HDY), Krabi (KBV), Phuket (HKT), Samui Int'l (USM), Sukhothai Int'l (THS), Surat Thani (URT) and Utapao (UTP) for a maximum stay of 15 days. They must have a confirmed return/onward ticket with a departure within 15 days from arrival date, 1 recent passport photo and at least THB 10,000.- per person (or THB 20,000.- per family). Their passport must contain at least 1 unused visa page.

Keby tam bolo napísané one passport photo at time for application, to by bolo iné.

Takto musí brať do úvahy čo je tam napísané počas checkuju. Prípad uzavretý z dôvodu absencie fotky a zbytočnej podmienky v Timaticu

ustolujehad napsal(a):

To urcite nejde. Kdyz se odbavis online, tak ti to do odbavovaciho systemu vlozi poznamku ze je potreba zkontrolovat vizum / platnost pasu atd. Kdyz pujdes na checkin poslat si kufr, tak ten kdo bude vkladat kufr rovnou zkontroluje jestli splnujes podminky pro vstup do dane zeme. Nasledne poznamku smaze. 

Pokud pujdes bez kufru primo do gate, tak to pri boardingu zapiska a clovek ktery te boarduje udela to same co by se delalo na checkinu. Dokud poznamku nesmaze (a tim potvrdi ze kontrola probehla), tak vubec nepujdes naboardovat

Ohledně toho pípání na gatu bych si nebyl až tak jistý. Letos v lednu do Thajska  jsem sice jel s kufrem, ale mohl jsem si udělat online check-in až tam. Oproti situaci před dvěma lety jednoznačně zlepšení. 

Z jiných ne-visa-free lokalit jsem se zatím nesetkal s tím, že když mi šel vystavit boarding pass a letěl jsem nalehko, že by mě pak nepustil automat k bráně a musel jsem se vrátit k přepážce. Samozřejmě se to na různých místech i v různé časy může lišit. Např. při letu z Anglie do Maroka na to kašlali, stejně tak při letu z Thajska do Kambodži. 

tak ale to by bol pekny security hack ak by mobile/online boarding passy nikto nekontroloval. VSak v tomto pripade by  povedzme Marocan so schengen vizami mohol letiet na Ukrajinu z BTS bez problemov.  Alebo ten Ukrajinec z DXB do Thajska. na jednosmernu letenku :)

Nejsem pravni expert, spis jen tak pro zajimavost

Viz Pokyny pro výklad nařízení Evropského parlamentu a Rady (ES) č. 261/2004, kde se uvadi: Air carriers should make full use of IATA's Timatic database and consult the public authorities (embassies and Ministries of Foreign Affairs) of the countries concerned to verify travel documents and (entry) visa requirements for countries of destination to prevent that passengers are incorrectly denied boarding.

 V pripade, ze se podari sehnat oficialni vyjadreni ambasady nebo ministerstva, ze fotka neni potreba nebo te vyfoti na imigracnim (predpokladam, ze existence verejny fotobudky nebude mit zadnej pravni vyznam), nedalo by se potom argumentovat tim, ze aerolinky neudelaly vse pro to (nekonzultovaly to s ambasadou nebo ministerstvem), aby nedoslo k neopravnemu odepreni nastupu na palubu?

Na STN moc ne, kdyz se Brazilka dostala az na palubu a pak si pro ni prisli, ze ma sedet v jinem letadle:D  

Jak je napsane vyse, vizum muze obdrzet, ale musi mit to foto a 10.000 THB. Neni napsane az v cilove destinaci, takze “teta” v Praze jednala jak mela, nesplnoval podminku. 

Kdyby nemel volne misto v pase, tak taky budete argumentovat tim, ze si vyridi novy pas pri prestupu? 

tonic napsal(a):

tak ale to by bol pekny security hack ak by mobile/online boarding passy nikto nekontroloval. VSak v tomto pripade by  povedzme Marocan so schengen vizami mohol letiet na Ukrajinu z BTS bez problemov.  Alebo ten Ukrajinec z DXB do Thajska. na jednosmernu letenku :)

oni je následně kontrolují na gatu, ale většinou jen ve stylu - shoduje se jméno na boarding passu se jménem v pasu. 

zda se, ze se motame v kruhu. ani prepravni podminky FlyDubai, ani to co vidi teda proste nikde neuvadi ze je cestujici povinnen mit nejakou pos*anou fotku v okamziku boardingu. fotka neni dokument, ani visa requirement. pokud prvni veta nejakeho textu mluvi o visa on arrival, neni-li dale specifikovano jinak tak je uplne licha argumentace ze tyto vety cokoliv pozaduji drive nez on arrival. pokud tazatel treba neumi dostatecne dobre anglicky, rad mu s komunikaci s Thajskymi urady i aerolinkou pomuzu, tady uz to dal nebudu resit.

Lukeo napsal(a):

Nejsem pravni expert, spis jen tak pro zajimavost

Viz Pokyny pro výklad nařízení Evropského parlamentu a Rady (ES) č. 261/2004, kde se uvadi: Air carriers should make full use of IATA's Timatic database and consult the public authorities (embassies and Ministries of Foreign Affairs) of the countries concerned to verify travel documents and (entry) visa requirements for countries of destination to prevent that passengers are incorrectly denied boarding.

 V pripade, ze se podari sehnat oficialni vyjadreni ambasady nebo ministerstva, ze fotka neni potreba nebo te vyfoti na imigracnim (predpokladam, ze existence verejny fotobudky nebude mit zadnej pravni vyznam), nedalo by se potom argumentovat tim, ze aerolinky neudelaly vse pro to (nekonzultovaly to s ambasadou nebo ministerstvem), aby nedoslo k neopravnemu odepreni nastupu na palubu?

Ne nedalo, protože fotka je požadavek pro občana Ukrajiny pro získání visa on arrival v Thajsku. Navíc proto tam je full use of ... TIMATIC, což dělají, jelikož tím plní i to consult..... protože to tam ty informace dodávají právě samy ty země.

kopecky napsal(a):

oni je následně kontrolují na gatu, ale většinou jen ve stylu - shoduje se jméno na boarding passu se jménem v pasu. 

toto keby tak fungovalo, tak by otacali po pristati do schengenu denne stovky Kosovcov, Turkov, Rusov, Kazachov a pod. :) A aerolinky by sa nedoplatili na pokutach.

tyrol_gangster napsal(a):

zda se, ze se motame v kruhu. ani prepravni podminky FlyDubai, ani to co vidi teda proste nikde neuvadi ze je cestujici povinnen mit nejakou pos*anou fotku v okamziku boardingu. fotka neni dokument, ani visa requirement. pokud prvni veta nejakeho textu mluvi o visa on arrival, neni-li dale specifikovano jinak tak je uplne licha argumentace ze tyto vety cokoliv pozaduji drive nez on arrival. pokud tazatel treba neumi dostatecne dobre anglicky, rad mu s komunikaci s Thajskymi urady i aerolinkou pomuzu, tady uz to dal nebudu resit.

Tak se tady potom předveď, co jsi vyjednal, myslím, že to bude zajímat nejen mě :) Možná si ale nejdřív ujasni pojem visa requirement

eremi napsal(a):

Ne nedalo, protože fotka je požadavek pro občana Ukrajiny pro získání visa on arrival v Thajsku. Navíc proto tam je full use of ... TIMATIC, což dělají, jelikož tím plní i to consult..... protože to tam ty informace dodávají právě samy ty země.

ale tam je "make full use of IATA's Timatic database and consult the public authorities", z cehoz ted a rpo me jako laika plyne pise, ze ma krome Timaticu jeste konzultovat public autority, ne ze pouzitim Timaticu plni i to consult..

kopecky napsal(a):

oni je následně kontrolují na gatu, ale většinou jen ve stylu - shoduje se jméno na boarding passu se jménem v pasu. 

ne, v gate probiha stejna kontrola pasu (platnost/viza a dalsi podminky pro vstup) jako na checkinu

superweb . napsal(a):

ale tam je "make full use of IATA's Timatic database and consult the public authorities", z cehoz ted a rpo me jako laika plyne pise, ze ma krome Timaticu jeste konzultovat public autority, ne ze pouzitim Timaticu plni i to consult..

Jo jo, tak hoši hodně štěstí u soudu, jak zařídite to, že check in agenti budou volat na ambasády a MZV třeba do Thajska, aby Vám splnili co si přejete :) Je to zavedená a fungující praxe a to consult za ně dělá IATA tím, že do Timatic dodávají informace samy státy. Ale jak říkám, třeba dokážete zavednou praxi změnit.

ale no, tak to ma teta z checkinu volat na thajsky konzulat v Kyjeve, ze ako to vyzera s digitalnymi budkami v BKK? A hlavne TIMATIC plati pre vsetky spolocnosti, nielen Fly Dubai...tak mozte zalovat IATA, alebo thajske kralovstvo, za to ze poziadavky v systeme nereflektuju realitu. Zial, toto je smutny pripad, velmi podobny problematike cinskych TWOV viz, kde ambasada hovorila, ze je OK technicky stop v Changshe a tranzit v Guangzhou a Timatic hovori nieco ine. Nakoniec mal tazatel stastie, ze veril nam na CL a vybavil si tranzitne viza, inak by jeho cesta zacala a skoncila tak ako u ukrajinskeho partaka.

superweb . napsal(a):

ale tam je "make full use of IATA's Timatic database and consult the public authorities", z cehoz ted a rpo me jako laika plyne pise, ze ma krome Timaticu jeste konzultovat public autority, ne ze pouzitim Timaticu plni i to consult..

a myslite ze nekdo na konzulate sedi 24/7 az jim kdokoliv odkudkoliv bude telefonovat a bude chtit poradit jak je to se vstupem do te a te zeme? To snad nemyslite vazne

Mimochodem VOA ne vzdy znamena ze staci jen platnost pasu. Kolikrat je potreba mit jeste predvyplneny nejaky formular, mit pasovou fotku atd.

tonic napsal(a):

Toto vidí teta v Timaticu:

Nationals of Ukraine with a normal passport traveling as tourists can obtain a visa on arrival at Bangkok (BKK and DMK), Chiang Mai (CNX), Chiang Rai (CEI), Hat Yai (HDY), Krabi (KBV), Phuket (HKT), Samui Int'l (USM), Sukhothai Int'l (THS), Surat Thani (URT) and Utapao (UTP) for a maximum stay of 15 days. They must have a confirmed return/onward ticket with a departure within 15 days from arrival date, 1 recent passport photo and at least THB 10,000.- per person (or THB 20,000.- per family). Their passport must contain at least 1 unused visa page.

Mne by zajimalo, jak si nekteri experti prekladaji a visa on arrival, pak by to lecos znamenalo, ze tady vznika toto... 

ustolujehad napsal(a):

a myslite ze nekdo na konzulate sedi 24/7 az jim kdokoliv odkudkoliv bude telefonovat a bude chtit poradit jak je to se vstupem do te a te zeme? To snad nemyslite vazne

Ale to už přece není problém toho cestujícího. Aerolinka věděla už od bookingu, že bude přepravovat Ukrajince do Thajska a mohla nebo měla si tak ověřit na příslušné ambasádě (příp. rovnou na ministerstvu), že informace v Timaticu jsou úplné, přesné a správné. 

To, že aerolinka tak nějak doufala, že tam ty informace správné budou, protože je tam přece přidává sám stát, neznamená, že tu povinnost neměla. 

Problémem je tu spíše to, co tu píše Eremi - tedy že se jednalo o občana Ukrajiny a nevím, jestli se tak na něho vztahují ona usnesení (přestože letěl z letiště v PRG).

David napsal(a): Ale to už přece není problém toho cestujícího. Aerolinka věděla už od bookingu, že bude přepravovat Ukrajince do Thajska a mohla nebo měla si tak ověřit na příslušné ambasádě (příp. rovnou na ministerstvu), že informace v Timaticu jsou úplné, přesné a správné
Sorryjako, ale to co tady dovozuješ je absurdní hypotetizování vs. realita každodenní operativy. Kdekdo tady nadává (z neznámého důvodu i sprostě) obsluze přepážky odbavení, ale že má někdo letenky půl roku a mezitím si není schopen udělat "domácí úkol" , nad tím se nikdo nepozastavuje.

David napsal(a):

Ale to už přece není problém toho cestujícího. Aerolinka věděla už od bookingu, že bude přepravovat Ukrajince do Thajska a mohla nebo měla si tak ověřit na příslušné ambasádě (příp. rovnou na ministerstvu), že informace v Timaticu jsou úplné, přesné a správné. 

To, že aerolinka tak nějak doufala, že tam ty informace správné budou, protože je tam přece přidává sám stát, neznamená, že tu povinnost neměla. 

Problémem je tu spíše to, co tu píše Eremi - tedy že se jednalo o občana Ukrajiny a nevím, jestli se tak na něho vztahují ona usnesení (přestože letěl z letiště v PRG).

Je mozne ze Fly Dubai zkousela thajskeho krale, ale do odletu cestujiciho jim neodpovedel. Situace na ukrajine je takova jaka je, tak pana Porosenka asi ani nezkouseli. 

Nicmene podle smernice EU to zajiste letecky urad prosetri a letecka spolecnost pak bude muset cestujiciho odskodnit za odepreni nastupu na palubu

inak toto je super diskusia :) 

este aj na stranke MZV Ukrajiny odkazuju na thajsky konzulat v Kyjeve, ktory som tu daval skor - kde sa vyzaduju fotky..

ovela vacsi problem by bol, ak by nikde tie fotky nespominali a zrazu by ich chceli na checkine. 

tvl ja vim ze jsem psal ze uz nebudu reagovat, ale to se fakt neda :-D vzdyt jde o elementarni logiku, na kterou tady reagujete zesmesnovanim. eremi zcela spravne sam pises "fotka je požadavek pro občana Ukrajiny pro získání visa on arrival v Thajsku" ale to neni totez jako pozadavek pro vystup z letadla na mezinarodni letiste v Thajsku, takze z jakeho titulu se z toho stal pozadavek k odletu z Prahy? Pokus o humor s Porosenkem a Thajskym kralem super, ale unika vam porad ze teta nemusi volat vubec nikam, uplne staci kdyz si prestane hrat na Thajskyho imigracniho urednika a hledat v psanem textu neco co tam proste neni. Teta ma kontrolovat visa requirements tzn. jestli ten clovek potrebuje mit s sebou viza, pak je samozrejme logicke ze staty pozaduji po aerolinkach lidi bez nich nepoustet na palubu. Pokud ale na prvnim radku ma napsany ze si je muze ten clovek obstarat az po priletu - jakou pravni oporu ma zjistovat cokoliv dalsiho? Tech 2000 Bahtu musim tete ukazat taky, i kdyz treba v zemi odkud letim nejdou vymenit?

Psal, že měli checkin provedený. Podle webu je Raiffeisen Lounge na T2 před bezpečnostní kontrolou (sám jsem tam nebyl), takže tam v pohodě projde, i zpátky. Na potřebné rozměny se dá (s nějakou tolerancí) upravit klidně i ve wordu nebo něčem podobném.

Samozřejmě souhlasím, že podcenil přípravu. Ale mohl to řešit i jinak (levněji) než nákupem jednosměrné letenky na místě.

richard.pastorek napsal(a):

aky salonek?  bez boarding pasu je asi problem se dostat do salonku na airside strane letiska, ne? to by nejak musel sprocesovat ten jeho kamarad, a pochybuji ze v salonku budou mit fotopapir a software,aby to vytlacilo fotku na velikost pasoveho formatu..  mozna jsem jenom skepticky,sorry.  Ale kamos ukrajinec  proste podcenil pripravu....   Se divim,ze nema/nenosi v penezence 1-2 fotky  pasoveho formatu...

Vyhledávání

Přihlášení

Ještě nemáš účet? Zaregistruj se!